“正是因为都不遵守周礼、周制了，大周天下才乱的。”孔子抬起头来，朝着方忠看着，说道。
见季桓子就是把方忠叫来批判他的，他不得不大胆地争辩起来。
孔子并不知道，方忠不是季桓子有意叫过来的，是方忠自己有急事来找季桓子才突然出现在季府的。
方忠也不知道孔子就在季府里面，是季桓子把孔子叫过来摊牌的。如果知道孔子正在里面，他是不会过来的。一定会等到孔子走了，才过来。与孔子在私下见面、论道都可以，在季桓子面前论道，那就不合适了。
论道的后果是什么，方忠是清楚的。
如果他不把孔子辩驳倒，那么！他就有危险了。如果把孔子辩驳倒了，那么！孔子就有危险了。他们两人一个是反对堕三都的，一个是支持堕三都的。
到底是堕三都对季桓子有利呢？还是不堕三都对季桓子有利呢？很显然！结果是既定的。
站在客观事实上面来讲，堕三都是一件没有脑子的事。你把城墙拆矮了，按照周制的规定了，在这个乱世中，一旦战争来了，君臣子民都没有一个藏身的地方，你这不是祸害么？
周制、周礼上是有这项规定，可这个规定已经过时了。大周朝规定这项规定的时候，是天下太平时期，没有内乱，没有诸侯争霸。再则！这项规定只是针对内地的诸侯，边关那边，不是这样地规定。相反！边关那边的城墙还要修建更高更牢固，只有这样，才能抵抗外敌。
而现在这个时期，不仅有外敌骚扰，还诸侯争霸。城墙矮了，更方便敌人的攻城。你堕三都你这不是自毁国防能力？
家臣据私邑谋反，不应该归咎城墙的高矮，而是！主子的用人不当。
其实！孔子并没有自毁国防能力，放外敌进来的意思。而是！假借“周礼”、“周制”的规定堕三都，以此来削弱三桓的势力，方便鲁公统一权力。
如果在鲁昭公时期堕三都的话，以鲁昭公当时的军事力量，是可以削弱三桓的。因为！在鲁昭公时期，方基石给他训练出了一支强大地军队。可惜！鲁昭公急于求成，最终战败了。成为逃亡君王，最后死在外国。
孔子没有考虑到国外势力，没有考虑到方忠巧妙地利用了齐国的贪婪，把齐国大军引来了鲁国边境。而当年鲁昭公急于求成，没有把大军调回来进行各个击破，结果战败。
两人之所以犯错，一切的原因都是：急于求成，没有考虑周全。
孔子堕三都，其实只是打击、削弱一下三桓的气焰。如果成功的话，他还有后续计划。国防方面，他应该考虑到了。可他失算就失算在：方忠把这一切都看清楚了，打破了他的原计划。并且因此，还把他给赶下了政治舞台。
“在盛世的时候，在大周朝还能一统天下，掌控下面的诸侯的时候。这个时期，我们是应该遵守周礼、周制。因为！我们有一个依靠。一旦有什么违法乱纪的事发生，天子还能作出裁决，惩治相关人员。
在那个时候，诸侯以及下面的官员一般都是按照周礼、周制来办事的。诸侯以及下面的官员，都是根据周制而来的，一般都遵守周制、周礼，秉公执法办事。不依法办事，你就要下台。
而现在！世道乱了，天子的手中就只剩下一块玉玺了。要不是大家都以周制、周礼来说事，把周礼、周制当成束缚别人的工具、手段，早已没有人把天子当回事了。是不是？
在这个诸侯争霸的时期里，是没有人有那个能力一统天下。要是谁有那个能力一统天下，那么！这个人一定会把天子赶下台。废除过去的一切，重新制定规矩……”
孔子打断方忠的话，强调道：“一切新规矩，都必须为人民服务！而周制、周礼就是为人民服务的！按照周制、周礼行事，周朝有过鼎盛时期。”
“先生？你不会因为我说了天子的坏话，而到天子那里去告我吧？”方忠笑着问道。
“我说的天子，不仅仅是当今天子，也包括从乱世开始以来的所有天子。你要是扣我罪名，我是死无葬身之地。”
“我们在论道！”孔子答道。
孔子意思是：论道不是论事，不承担责任。言者无罪，思想家无罪，只有政治野心家的言行才是要承担责任的。
思想家是从客观公正的角度、立场出发的，说错了也只是他的思想不成熟，分析问题不全面、客观、公正。而政治野心家他们有权力，能够把自己的言行合一起来，造成实际的社会影响。所以！政治野心家是要为自己的言行负责的。
“既然这样！那我就继续说了。”
“你讲！”
方忠看了看季桓子，那意思是：我们是在论道，你也不要给我扣一顶什么帽子，然后治我的罪。
然后说道：“现在的大周天下，天子管不了下面的诸侯，特别是那些霸主国诸侯，天子成为一个虚架子。而下面的那些诸侯呢！他们又不能一统天下。结果就造成了现在的局面：一个个都打着周朝的旗号干着自己想做的事。结果就造成了现在的这种情况：周制、周礼是用来束缚别人的，压迫别人必须遵守。而他们自己！却凌驾于一切之上。先生？你说是不是？”
“这个？”孔子支吾了一声，然后说道：“是！”
“所以！现在！在这个乱世中，你还讲什么周礼呢？你还讲什么周制呢？”方忠问道。
“那这个社会不