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却说张毅四人在堂内议论治国之道，张毅还没开口说话，关羽就已经憋的脸红脖子粗的，虽说他的脸色本就比常人红，但还是能够看出他此刻有些愤怒的。
关羽首先开口说道“吾常闻普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。君即是君，受命于天，天下万物皆为臣子，君恩浩荡，食君之禄忠君之事。岂可做弃信小人，无义匹夫？”
张毅听懂了关羽的意思，关羽最重信义，认为忠君也要从信义做起，然而他却不懂得变通，只知道天下是君的，而非百姓的，君是百姓之纲，百姓是君之子民，那么子民受到君主保护不受战乱，就必须天经地义的报答君恩。张毅心道“难怪关羽结识刘备后就死心塌地呢，一旦认君就绝不更改，即便君主有错他也不据理力争，只是愚昧的忠于君事！而且这关羽心中是没有国家概念的，他忠于君事，却不忠于百姓，不忠于国事，这是典型的封建思想啊！”
夏侯兰闻言有些难以对答，毕竟他只是个十岁的孩子，言辞和思维还没有那么犀利，并且他也是深知周礼的，支支吾吾道“这，这，我说的不是背信弃义，而是主张德法并行，无规矩不成方圆，国家要大治就要依法而行，再以德治相辅，教导万民，引其向善，而后自主遵从律法…”
关羽道“以法为先易出酷吏，如今百姓苦悬，民不聊生，苛税重不可言，如何再受得起重典？”
张毅闻言不觉暗暗点头，夏侯兰的依法治国，德治相辅的思想正合后世法治思想，而关羽提出以法为先必出酷吏也是有道理的。
夏侯兰闻言又辩道“如今百姓苦悬，何人之过也？重苛典税又是何人之过也？”
关羽闻言戛然无声，他也是百姓出身，也深知百姓疾苦，也知道这都是朝廷之过，君之过，可是他脑海中的儒家思想却告诉他，免于战乱便是君恩浩荡。这时，他也倍觉矛盾，于是转头向旁边还未说话的张毅望去，估计是想让张毅替自己辩解一番。
张毅察言观色，当然知道关羽何意，于是笑道“两位所言皆有道理，深合我意，然在下有一疑问，还请两位回答…”
“请讲”两人不再辩论，同时说道。
“敢问两位，何为国？何为家？君重乎？民重乎？何为重？如将社稷比若高楼，谁为基？谁为梁？谁为顶？”张毅想要先统一了两人的共同认识，进而阐述自己的后世法治思想，于是一连串蹦出数个问题！
“何为国？何为家？”关羽闻言顿时愣住，儒家思想在他心中根深蒂固，他只知忠于君便是忠于国，但却没有一个明确的国家定义，他只知世家大族累世传承，家族兴盛便是家，家族衰落家不为。
而夏侯兰却很快反应过来，道“人以群分，群以血缘聚以为家，封疆裂土，逐敌千里，便为国！”他始终还是受到法家思想影响，有一定的局限性，认为家族兴盛便是家，认为封疆裂土继承社稷便称国。
张毅转头看向关羽，见关羽闭口不言，于是说道“家非一人之家也，国非一人之国也。上承老人，中有夫妇，下接子女便可为小家，广结亲缘，血脉相聚可称大家。百姓为基，百官为梁，德法为顶，以为社稷，社稷稳则国威生，国威生则国土固，天下永固则为国也！家乃民之窝巢，国乃窝巢庇护，是故天下兴亡，匹夫有责也。”
夏侯兰闻言，默默念叨“小家…大家…天下永固则为国…天下兴亡匹夫有责…天下兴亡匹夫有责…”他慢慢陷入沉思…
关羽是寒门出身，自是没有什么大家族为靠山，也赞同这小家的概念，但是对于张毅的国家论还有疑问，于是问道“贤弟，百姓为基，德法为顶，那么君呢？置君于何地？”
张毅不答反问“民重乎？君重乎？何为重？”
关羽道“民固重也，君亦重也，然君权天授，故重于民！”
张毅心中暗骂一声“操.蛋！纯粹的儒家思想真是害人不轻！披着假仁假义的外衣，却干着重君轻民的勾当！”但他面色不改道“吾尝闻舟行于水，水静则舟稳，水怒则舟覆，是故水可载舟亦可覆舟也…民如水，社稷如舟，君为掌舟渡水之人矣，顺水势，平水怒，则舟行天下，逆水而行，逐浪而击，必将覆于足下！而德法便是这顺水势，平水怒的方法…”
此言一出，不仅道出谁轻谁重的问题，还解答了谁为基谁为梁的问题，夏侯兰一听顿时明悟了不少，随即拜道“毅兄所言深合天道，兰受教了！”
关羽内心极为挣扎，他不得不承认张毅说的都是实情，比喻也颇是恰当，根本就是无懈可击，但是君轻民重的思想还是难以接受，而且不但君轻民重，君竟然只是一个掌舟渡水之人。于是又问道“贤弟，渡水掌舵是份苦力，如此说来，谁愿称帝？谁愿称王？”
关羽问的也是合情合理，是啊，没有利益驱使，活又那么累，那谁愿意当皇帝啊！张毅则是哈哈一笑道“这便是吾最终想说的，行舟之法便为德法，行舟之人便为帝王，若依法行驶便可安然渡水，此乃利也。若德法规定下对等的权利和义务，自然有人愿意当帝王。这也是天下兴亡匹夫有责的真谛所在啊，责即是义务，天下兴，百姓安居乐业，即是权利！”
这一下，关羽明白了，心中顿觉通畅，也是拜道“贤弟，吾枉读春